北川フラムの対話シリーズ知をひらく人たち

第5回「湯川秀樹」　ゲスト：池上高志(物理学者、複雑系研究者)

SEMINAR

募集終了

このイベントは終了しました

この国の文化の諸ジャンルを切り拓いた“巨人”たちは、あふれるような好奇心に導かれた該博な知と深い歴史意識を礎に、専門性を越え、いかに人々（他者）に向けて自らの仕事をひらこうとしたのか――。

ゲスト	池上高志(物理学者、複雑系研究者)
日時	2017年12月8日（金）　19:00-20:30
会場	クラブヒルサイドサロン（ヒルサイドテラスアネックスB棟2F／東急東横線代官山駅より徒歩3分）
定員	50名（要予約）
会費	一般2,000円クラブヒルサイド会員/学生1,000円
参考図書	湯川秀樹『天才の世界』（知恵の森文庫、光文社）
主催・問合せ	クラブヒルサイド事務局 TEL: 03-5489-1267　（11:00-21:00　月曜休） FAX: 03-5489-1269 E-MAIL : info@clubhillside.jp
共催	現代企画室
協力	代官山蔦屋書店

クラブヒルサイドサロンの場所はこちら

登壇者

池上高志(物理学者、複雑系研究者)

1961年長野県生まれ。東京大学大学院・総合文化研究科広域システム科学系教授。東京大学大学院博士課程修了。理学博士（物理学）。専門は複雑系の科学。コンピュータや化学実験、ロボット実験の中で、人工的に生命を作ろうという研究ALIFEに従事。2018年には東京でＡLIFEの国際会議をホストする。著作に『動きが生命を作る』、『生命のサンドウィッチ理論』、『人間と機械のあいだ』（共著) など。その一方でアート活動にも従事。Filmachine (with 渋谷慶一郎、YCAM 2006) 、Mind Time Machine (YCAM、2010)、Long Good-Bye (with 新津保建秀、北アルプス国際芸術祭2017)などがある。

北川フラム（きたがわ・ふらむ）　プロフィール

1946年新潟県高田市（現・上越市）生まれ。東京芸術大学卒業。アートフロントギャラリー主宰。主なプロデュースとして「アントニオ・ガウディ展」、「子どものための版画展」、「アパルトヘイト否(ノン)!国際美術展」など。「大地の芸術祭　越後妻有アートトリエンナーレ」「瀬戸内国際芸術祭」、今年開催された「北アルプス国際芸術祭」「奥能登国際芸術祭」の総合ディレクターを務める。

イベント概要

この国の文化の諸ジャンルを切り拓いた“巨人”たちは、あふれるような好奇心に導かれた該博な知と深い歴史意識を礎に、専門性を越え、いかに人々（他者）に向けて自らの仕事をひらこうとしたのか―。
その仕事と生き方を通して未来への針路を探るシリーズの第5回は、物理学者、湯川秀樹（1907－1981）を取り上げます。
わずか28歳で「中間子」の存在を予言し、戦後1947年、日本人として初めてノーベル賞を受賞した湯川秀樹。その研究によって物理学の世界に決定的な影響を与えるとともに、世界平和をめぐる運動に長期にわたって献身し、死の直前まで核兵器の廃絶に尽力しました。一方で、京都大学に基礎物理学研究所を設立、理論物理学の自由で共同的な発展の場をつくり、多くの若い研究者を育てました。「科学界の詩人」ともよばれ、すぐれた歌や文章を残した湯川秀樹。生誕110年の今年、かつて基礎研に在籍し、そこで素晴らしい人々に出会い育まれたと語る物理学者、アーティストの池上高志さんをゲストにお迎えし、湯川秀樹を媒介に、科学と人間、学問のあり方、科学と創造性などをめぐり、北川フラムと語り合っていただきます。

知をひらく人たち第5回「湯川秀樹」イベントレポート

　北川フラムの対談シリーズ「知をひらく人たち」第５回は、戦後間もない1949年、日本初のノーベル賞受賞者となった物理学者・湯川秀樹をめぐり、複雑系研究者の池上高志さんをゲストに迎えて行われた。

最初に北川さんから、「湯川秀樹という存在を初めて意識したのは、〝世界平和アピール7人委員会″に湯川さんの名前を見た時。その後、『本の中の世界』などを読み、現場での体験を通して〝実在″を〝認識″すると考えていた文系の自分とは違い、最初から〝実在″と〝認識″を分けて考える人の存在を知った」と自らの湯川秀樹体験が語られた。
それを受けて池上さんは、湯川さんに会ったこともなく、素粒子理論とはまったく異なる複雑系を研究する自分が、今回のセミナーの出演依頼を受け、『天才の世界』を課題図書に選んだ理由は、①天才性と創造性を考えたいと思ったこと　②空海について話したかったこと　③京都大学の基礎物理研究所（略称：基研／湯川記念館）に在籍していたこと、であると語り始めた。

＜基研が複雑系の研究の道をひらく＞

東大を出た池上さんは、基研に入り、東京とはまったく異なる「大学の街」京都の環境に驚いたという。基研は交流機関で、世界中から研究者が集まり、「それはなにか、ごつごつしたところがある」と言って新しいものを面白がる湯川さんがつくった自由な気風が残っていた。池上さんはそこで益川敏英教授にすすめられて複雑系の研究に進むことになる。
「当時は科学がまだ、わずかなデータからモデルを構想する〝ロマンチックな時代″だった。でも、2008年を境に科学は膨大なデータの詳細性を語る〝アカデミックな時代″へと転換し、科学から哲学が切り捨てられていった。理論物理学とはものの考え方の学問なのに、今はデータが多すぎて、ものの見方がわからなくなっている」と池上さんは語った。
次いで、湯川さんの中間子論について説明があり（これは、正直、まったくわからなかったが、17、8歳の頃、「統一場理論」に心躍らせたと語る池上さんのときめきは伝わってきた）、いよいよ話題は『天才の世界』でとりあげられている天才たちへ。北川さんとの対話が始まった。

＜天才とは、あってほしい世界を強烈に願望できる人＞

「空海についてどう思うか」と問われた北川さんは、「空海は自分の経験・考えのなかで中国から伝わった仏教を理解しようとし、それを読み違える（誤読する）ことで、彼の仏教を成立させた。空海は〝あってほしい世界″を強烈に願望し、それを曼荼羅として描いた」と答え、「天才とは、あってほしい世界を思い描ける人ではないか」と述べた。
さらに「アーティストにおける天才の条件とは何か」という問いに、「たとえば定朝は、本当にいい仏像をつくろうとした時、それまでの木の聖性を重視した仏像のつくり方に対して、寄木造という革命的な方法を生み出した。従来のやり方の延長でものを考える必要はない。現代美術もこれまでは欧米の美術が主流だったが、それはあくまでも美術のひとつに過ぎず、それ以外の美術があってもいい。大地の芸術祭を構想した時に思ったのは、これまでの欧米中心の美術の延長で考える必要はない、ということだった」。そして、「アーティストはまだ本当に面白い作品をやれていない。神護寺の薬師如来を見た時、5時間が一瞬だったという経験がある。それくらいの作品をつくってほしい」と檄を飛ばし、夢見る力の大きさを強調した。
　池上さんも、『天才の世界』に登場するニュートンが錬金術に熱中したのは、現実に見える世界とは違う世界を見ようとしていたからではないか、天才とは実証の果てに答えを見つける人ではなく、すでに答えがわかっている人、最終的なイメージをもっている人ではないかと述べた。

＜長いスパンで構想する力＞

話題は、数学者・岡潔から、カオス理論のロバート・ショウ、量子コンピューターの概念をつくったデイヴィッド・ドイッチュ、ブライアン・イーノとダニエル・ヒルズによる1万年間とまらない時計やジェームズ・タレルのローデン・クレーターなど、様々に広がった。北川さんはまた、自分が見たい風景をつくるために、ひたすらドローイングを描き続け、プロジェクトが完成した暁にクリストがつぶやいた「ドローイングと同じだ」という言葉を紹介し、再びアーティストに「長い時間をかけて構想し、本当に面白いサイトスペシフィックな作品をつくってほしい」と呼びかけた。
最後に北川さんは、自分が好きな天才とは、クロポトキンのように世界に対して個が対応している人であり、博物誌的な知のあり方こそが今、求められているのではないか、と述べた。
湯川秀樹の「天才性と創造性」という問いから導きだされた「あってほしい世界を願望する力」「世界や宇宙の像を思考するロマンチシズム」――それを体現するかのような二人による、刺激的で密度の濃い、あっという間の1時間半であった。

EVENTS